Grenzstreit mit Kroatien

[France Prešeren]

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findet man meine 2 angeführten volkzählungen überall, sie haben stattgefunden und sind empirisch, sowas zähl vor jedem schiedesgericht.
behauptungen, schätzungen, oder gar bunte karten ohne quellenangebe (abgesehen davon daß die ungarn alles untenommen haben die kroaten zu unterdrücken) haben kein gewicht.

Sie findet man überall, weil es viele, viele Kroaten gibt, die Märchen verbreiten wie Mesic z.B.. Ansonsten ist deren Wertbarkeit schon durch die Ergänzungen erkennbar, die den Zahlen direkt beigefügt sind :

Die Zahlen dieser Erhebung sind Detail jedoch ungenau und fragwürdig.

Das österreichische Istrien schloss allerdings Liburnien und den Karst mit ein, wo es eine slawische Mehrheit gab. Diese Regionen gehören jedoch nicht zu dem heutigen Istrien. Insofern ist diese Statistik nicht ganz vergleichbar.

Deine "empirischen" Beweise kannste in die Tonne treten.

Nachdem Dir die Ungarn nicht zusagen, die kaum Bedarf sehen werden 1989 eine falsche Karte von 1910 herauszugeben, wie wäre es mit einer Karte aus den USA, auf der Jugoslawien in den Teilrepubliken 1960 unterteilt wurde?

Hammond's WORLD ATLAS AND GAZETEER, 1960.
© Copyright MCMLX by C. S. HAMMOND & Co., New York, USA
Slowenien geht bis zum Fluss Mirna.

die anmerkungen des autors bezüglich "liburnija" und "karst" kölnnte man sogar gelten lassen ohne daß es auswirkungen auf die volkszählung hätte.
liburnija hat heute knapp über 20.000 einwohner, 1910 waren es ca. 14.000 wobei der weitaus größte ort opatija einen starken italienischen und deutschen anteil hatte (gemeindenvon v. norden nach süden: volosko, opatija, ika, ičići, lovran, medveja, mošćenička draga)
beim "karst" schaut es ähnlich aus da das gebiet äußerst dünn besidelt ist und überhaupt keine größere gemeinde hat und bevölkerungsmäßig keine rolle spielt (auf der kroatischen seite heißt das gebiet "ćićerija")

Wenn Du schon Quellen anzweifelst, solltest Du wenigstens selber eine nennen für die Zahlen.

Hier mal was "Empirisches".

Nacionalni kataster, Sušak 1946

Eindeutig seit je her ein kroatisch besiedeltes Gebiet.

[France Prešeren]

Und kein kroate wird einen Lebensqualitätseinbruch erleben,

Aber genau das glauben vor allem die kroatischen Fischer, die den slowenischen kleinen Fischern die Markierungsbojen abschneiden und deren Netze zerschneiden. Ganz zu schweigen von zerstochenen Reifen von Fahrzeugen mit slowenischem Kennzeichen in Kroatien und zerkratztem Lack. Und das hat nichts mehr mit Politik zu tun sondern mit Rassismus. :schimpf2:

[Tom]

Aber genau das glauben vor allem die kroatischen Fischer, die den slowenischen kleinen Fischern die Markierungsbojen abschneiden und deren Netze zerschneiden. Ganz zu schweigen von zerstochenen Reifen von Fahrzeugen mit slowenischem Kennzeichen in Kroatien und zerkratztem Lack. Und das hat nichts mehr mit Politik zu tun sondern mit Rassismus. :schimpf2:

Das ist ein klarer Fall von Dummheit. Dem "rassistisch" agierenden kann man ja noch eine gewisse politische Motivation ( wenn auch genauso hohl) unterstellen. Aber diesen Aktionen kann man keinen Deckmantel überziehen. Hier ist pure und 100% ige Dummheit in Aktion.


Das ganze Theater wirkt langsam extrem lächerlich auf mich. Die Kroaten scheinen nur ein Ziel vor Augen zu haben. Die Absolute Kontrolle der Häfen. Klar, da hängt Geld und Macht mit dran. Denen geht es nicht um die historische Bedeutung oder irgendwelche grossväterliche Grenzen, denen geht es darum SLO zu Schaden.

Am Ende behaupten die sogar noch das die Ćevapčići eine kroatische Spezialität sind und die Slowenen diese Bezeichnung nicht mehr verwenden dürfen.


Gruß
Tom

[France Prešeren]

Am Ende behaupten die sogar noch das die Ćevapčići eine kroatische Spezialität sind und die Slowenen diese Bezeichnung nicht mehr verwenden dürfen.

So wie sie es mit der Honigsorte bei den Beitrittsverhandlungen versuchten und sich damit etwas schützen lassen wollten, was ebenso in Slowenien "hergestellt" wird. Hauptsache sie hatten gleich wieder einen Grund sich als Opfer darzustellen, weil die bösen Slowenen dagegen Einspruch einlegten. Etwas nachdenken, bevor man sowas beantragt, hilft schneller voran zu kommen.

Es wird Zeit, dass die offenen Fragen endlich gelöst werden. Leider wird ein Schiedsspruch erst in über 2 Jahren erwartet und bis dahin wird das Spielchen mindestens weitergehen.

[gutundwichtig]

mei, da haben sich ein haufen märchen angesammelt

die gerüchte von durchgestochenen kroatischen autoreifen in slo und durch slowenische fischer abeschnittene kroatische fischernetze in der savudrija-bucht habe ich auch schon vernommen - allein es gibt von beiden seiten keine greifbaren beweise - alls nur propagana.
seit 1999 gibt es ein abkommen zwischen slo und hr daß alle schiffe richtung hafen koper ohne kontrolle die kroatischen hochheitsgewässer passieren dürfen, abgesehen davon ist der int. seeverkehr durch UNCLOS geregelt sodaß nie irgendeine gafahr für slowenische häfen besteht. wenn slowenien endlich ihren teil der autobahn rijeka-postojna bauen würde wäre auch der hafen rijeka nicht benachteilgt da lkw über 7to diese straße nicht befahren dürfen. aber von slowenischer seite hört man aber daß dieser zustand (aus eben diesen grund) lange unverändert bleiben wird...
und dann müßen noch die čevapčići herhalten weningstens das ist klar: der ursprung ist ganz klar türkisch (kebab = čevap) und alle länder des balkans, angefangen bei den griechen, haben die verschiedenen grillspeisen von der langen türkenherrschaft am balkan geerbt

schließlich und endlich hat der führende slowenische imker dr.janko božič bestättigt das die "apis mellifera carnica" in beiden ländern autohton ist, und nicht nur in slowenien wie es die slowenenischen nationalisten um radovan žerjav verlangt haben.
der unerschied liegt einzig in der namensgebung, in kroatien heißt diese biene "graue kroatische biene" und in slowenien "krainer biene"

[France Prešeren]

mei, da haben sich ein haufen märchen angesammelt

Ganz klar, alles Märchen, denn Kroaten sind alles Heilige und der Typ mit der Granate war von der slowenischen Regierung beauftragt. Also zumindest im Ignorieren bist Du gaaaanz groß.

http://www.sta.si/vest.php?s=s&id=1409711

http://24ur.com/novice/slovenija/sloven ... entom.html

wenn slowenien endlich ihren teil der autobahn rijeka-postojna bauen würde wäre auch der hafen rijeka nicht benachteilgt da lkw über 7to diese straße nicht befahren dürfen. aber von slowenischer seite hört man aber daß dieser zustand (aus eben diesen grund) lange unverändert bleiben wird...

Offensichtlich hast Du direkte Kontakte zur slowenischen Regierung.
Was aber noch viel besser ist, dass von Anfang an klar war, wenn es kein Grund mehr rumzuheulen gibt wegen der Autobahn bei Maribor, wird die nächste Forderung ausgepackt. Warum sollte es in anderen Bereichen auch anders sein als bei der Besetzung slowenischer Gebiete.
Nachdem Du ja ganz tief in die Politik involviert zu sein vorgibst, kannst Du Deine kroatischen "Kollegen" doch mal fragen, ob sie sich nicht an den Kosten beteiligen wollen. Wie Du ja schon sagtest, hat offensichtlich in erster Linie Kroatien etwas von der Straße, wenn sie ausgebaut wird.

[Benutzer 989 gelöscht]

mei, da haben sich ein haufen märchen angesammelt
die gerüchte von durchgestochenen kroatischen autoreifen in slo und durch slowenische fischer abeschnittene kroatische fischernetze in der savudrija-bucht habe ich auch schon vernommen - allein es gibt von beiden seiten keine greifbaren beweise - alls nur propagana.

sind aber Tatsachenberichte; in somanchen Zagreber Gegenden würde ich mein slow. Moped/Auto sicher nicht abstellen?

seit 1999 gibt es ein abkommen zwischen slo und hr daß alle schiffe richtung hafen koper ohne kontrolle die kroatischen hochheitsgewässer passieren dürfen, abgesehen davon ist der int. seeverkehr durch UNCLOS geregelt sodaß nie irgendeine gafahr für slowenische häfen besteht. wenn slowenien endlich ihren teil der autobahn rijeka-postojna bauen würde wäre auch der hafen rijeka nicht benachteilgt da lkw über 7to diese straße nicht befahren dürfen. aber von slowenischer seite hört man aber daß dieser zustand (aus eben diesen grund) lange unverändert bleiben wird...

Das Hoheitsgebiet eines Landes reicht bis zur 12-Meilenzone.
Das Recht auf wirtschaftlicher Nutzung der Meeresressourcen endet am Rand des Kontinentalschelfs.
Teilen sich zwei Länder den Kontinentalschelf, so liegt die Grenze in der Mitte.
Die Autobahn Postojna - Rijeka ist sicher ein Politikum? Aber warum die Container 100 km weiter per Landwege transportieren, wenn im Umkreis von 10 km zwei Seehäfen sich befinden, welche erleichterte Zollbestimmungen bieten - vs. HR = Drittstaat; siehe auch LKW-Maut, Straßenbau, Kosten, Erhaltungskosten :denkend_smilie:

und dann müßen noch die čevapčići herhalten weningstens das ist klar: der ursprung ist ganz klar türkisch (kebab = čevap) und alle länder des balkans, angefangen bei den griechen, haben die verschiedenen grillspeisen von der langen türkenherrschaft am balkan geerbt

čevapčići? Die sog. čevapčići gibt es auch in Bayern; heissen Fleischküchle, Frikadelle, Armensteak usw., gibt es sogar in Schweden, Norwegen, Finnland. Übrigens ist ein orginal cevap kein Hackfleischröllchen, sondern ein komplettes Lamm welches in einer Lehm-Holzkohlen-Kuhle gegahrt wird. Wird so bei den Türken, Bulgaren, Rumänen gemacht. Das was wir als kebap kennen ist nur eine industrielle Variante vom ursprünglichen Erdgrill. Die Zubereitung von orignal kebap ist eine völlig andere.
Wer mal nach Rumänien kommt, kann sich bei einem Schäfer ein Lamm für paar euro kaufen. In einem Loch wird das Lamm+Fell+Innereien auf Holzkohle gelegt und mit Erde überdeckt; nach 2 - 3 h ist das Lamm fertig. Da kann man das Fell abziehen und mit dem Rambomesser die Filetstücke abschneiden. Das ist orginal Kebap.

čevapčići assoziiere ich mit S. Praljak:

:denkend_smilie:

schließlich und endlich hat der führende slowenische imker dr.janko božič bestättigt das die "apis mellifera carnica" in beiden ländern autohton ist, und nicht nur in slowenien wie es die slowenenischen nationalisten um radovan žerjav verlangt haben.
der unerschied liegt einzig in der namensgebung, in kroatien heißt diese biene "graue kroatische biene" und in slowenien "krainer biene"

Beim slowenischen Honig weiss ich zumindest, dass kein billiger Zucker oder Rapshonig beigemischt wird? ( Der Profi-Imker weiss Bescheid )
Beim koatischen Honig? ich weiss nicht genau...ich nenn mal nur Podravka!



Umfrage zu Grenzsstreit
Slowenen unterstützen Abkommen mit Kroatien
23. November 2009, 12:14
Mehrheitliches Ja zu Ratifizierung durch das Parlament - Referendum würde positiv ausgehen
http://derstandard.at/1256745430724/Umf ... t-Kroatien
.

[Untersteirer]

Das Taktieren von Pahor geht mir persönlich so langsam auf den Sender. Entweder gibt es ein Plebiszit und dann lässt er das Abkommen ratifizieren oder er tritt ab und das ganze Problem wird vor das IGH getragen. Letztlich haben 99% der Slowenen persönlich nichts vom Korridor oder dem entsprechenden Zugang zu int. Gewässern. Gut, es mag "gerecht" sein und die Sache gehört endlich vom Tisch, denn die wahren Probleme ergeben doch beim AKW, der LB-Problematik und der Diskriminierung slow. Investitionen.

Die Kroaten haben beim Abkommen vorgelegt und nun ist es an der Zeit, dass Ljubljana nachzieht.

[France Prešeren]

Ich bin der Meinung, dass es Pahor genau richtig macht. Die Opposition kündigt ein Referendum an und Pahor beschließt einfach ein Referendum noch zuvor als beratende Entscheidung des Volkes abzuhalten.
Die Opposition bezweifelt, dass die Vereinbarung zum Schiedsgericht verfassungskonform ist und Pahor lässt es kurzerhand vom Verfassungsgericht prüfen.

Was hilft es, wenn ,rein theoretisch, 100% des Parlaments das Schiedsgericht bzw. die Vereinbarung dazu ratifizieren, wenn es dann über ein Referendum oder eine Verfassungsklage gekippt wird und das womöglich erst nachdem das Schiedsgericht seine Arbeit bereits beendet hat?

Nein, Pahor ist zur Lösung genau der richtige Mann an der richtigen Stelle zum richtigen Zeitpunkt. Das kann ich zwar bei weitem nicht zu jedem Thema für Pahor behaupten, aber zumindest im Bezug auf die offenen Fragen mit HR bin ich davon absolut überzeugt.

[France Prešeren]

Da fällt mir gerade auf, dass eine Umfrage in SLO zum Abkommen hier noch gar keine Erwähnung fand.

Die slowenische Öffentlichkeit ist trotz der kontroversen politischen Debatte darüber mehrheitlich für das Grenzabkommen mit Kroatien. In einer Umfrage der Tageszeitung "Dnevnik" haben sich 52,5 Prozent der Befragten für die parlamentarische Ratifizierung des Abkommens, das die Grundlage für das Schiedsverfahren im Grenzstreit bilden soll, ausgesprochen. Dagegen waren 30,7 Prozent, zeigt die am Montag veröffentlichte Erhebung.

37,2 Prozent sind der Meinung, dass man über das Abkommen bei einer Volksabstimmung entscheiden soll. Gegen ein Referendum sind 58,5 Prozent. Jedoch würde bei einem etwaigen Referendum das Schiedsabkommen angenommen werden: 46,5 Prozent der Befragten würden für die Umsetzung des Abkommens stimmen. Dagegen würden 38,9 Prozent sein, geht aus der gleichen Umfrage hervor.

Subjektiv hatte ich auch schon den Eindruck, dass die meisten dafür stimmen werden. In meinem slowenischen Umkreis ist niemand, der nicht für das Abkommen ist.

[Untersteirer]

Hmm, dass Pahor nun als der "Richtige" zur Lösung des Grenzproblems gelten soll halte ich für fragwürdig. Gut, ich will ihm zugestehen, dass er mit Kosor eine Lösung erreichen könnte für das andere Regierungen bisher unfähig zu sein schienen. Die Lösung liegt wohl aber eher in der Person Kosors, denn allein in Pahor. Das Veto war nicht durchdacht und er hatte Glück, dass Sanader sich nicht durchsetzen konnte bzw. die EU nicht gegen ein Mitglied intervenieren würde. Allerdings wird Slowenien trotzdem innerhalb der EU den Status eines Mustereuropäers verloren haben.

Was mich am meisten nervt an Pahor ist die Vermischung von Themen, um das Grenzproblem zu lösen. Was zum Henker haben Krsko und die LB-Konten mit der Lösung zu tun? Da eröffnet er eine neue unnötigen politische "Front" ohne über die Konsequenzen nachgedacht zu haben.

Nochmal. Pahor war der Auslöser der Krise und nun ist es seine verdammte Pflicht auch eine Lösung zu präsentieren. Vielleicht aber auch nur, damit er sich mal wieder im Haus seiner Schwiegermutter in Umag blicken lassen kann.

Ich möchte hier nicht den Eindruck erwecken, dass ich mit allen Aktionen der Kroaten glücklich und einverstanden war (z.B. die Landkarten), aber mit ein bisschen mehr guten Willens Ljubljanas hätte man eine Lösung schneller erreichen können. Das Veto hätte nur als Ultima Ratio eingesetzt werden dürfen. Selbst dieses Instrument hat Pahor verloren, da es entsprechend nicht mehr, laut Abkommen, eingesetzt werden darf. Abgesehen davon, dass Ljubljana nun in der Bringschuld ist und dieses leidige Thema endlich abgeschlossen wird.